Šachový oddíl Desko Liberec

Re: Ženy... Petr Jakša (15/10/2009 23:33) [-]

IK: Jak neměli ženu? Kde neměli ženu? Vždyť bab je všude mraky! Jenže to by se museli panáčkové snažit že? To by nesměli být líní, museli by položit tužku, přerušit analýzu, vstát ze židle, vyrazit do terénu a usilovně to těm ženám a dívkám nabízet! Totiž šach pochopitelně :-) Bezvadný nápad! Když máš v klubu neschopenky, tak v každém utkání prohráváš o bod. Spravedlivé a pro rozvoj ženského šachu mimořádně přínosné...

Ženy... IK (15/10/2009 22:54) [-]

Myšlenka je to rozhodně zajímavá. Kdysi hrávala žena povinně, a to na deváté šachovnici (hrávalo se na devíti šachovnicích). Družstvo, které ženu či dívku nemělo, 9. šachovnici neobsazovalo a hned prohrávalo 0:1. Smyslem ustanovení byla podpora a rozvoj ženského šachu. Mělo to ale i stinné stránky, cestu mnoho kilometrů někam, kde ženu neměli a následnou kontumační výhru na 9.šachovnici. Bavilo by vás to?

...včetně jedné ženy... Petr Jakša (15/10/2009 22:38) [-]

Walter Tschoerner: Když jsme s Jindrou Kovářem dělali rozhovor s paní Hertou Boškovou (možná, že jste si ho tady přečetl), posteskla si po oněch Vámi zmíněných "starých časech", kdy se hrálo s povinnou deskou pro příslušnici něžného pohlaví. Už tenkrát mě napadlo, jaké důvody kdysi šachové bafuňáře k ustanovení tohoto formátu vedly. Něco na tom totiž je. Abyste mi rozuměl: pro šach má smysl motivovat kluby k získávání žen-šachistek (bez baby si družstvo zkrátka jinak nezahraje!). Rozumíte mi? Na ty skutečné důvody by však asi museli zavzpomínat pamětnící-funkcionáři...

Re: podpora KS-2 Walter Tschoerner (15/10/2009 21:22) [-]

Vážení příznivci našeho společného zájmu, nechci opakovat vyslovená stanoviska řady diskutujících na webu DESKA. Jedno je však jasné, kdo má rád šachy, chce je hrát co nejčastěji. Řada hráčů naší TJ KL proto uvítala zahájení KS-2. Soutěž byla řádně projednána, připravena a již běží. V tomto čase jsou dle našeho názoru aktivity některých členů naší základny na její zrušení nelogické. Pro budoucnost šachového dění by stálo možná za úvahu, zvážit návrat k systému 60. let, kdy hrála 10 ti členná družstva, včetně jedné ženy

KS2 s baráží ViktorNovotny (15/10/2009 00:58) [-]

Předně bych se chtěl omluvit Vojtovi Šicovi za dezinterpretaci, myslel jsem KP jako stávající, ale napsal to zmateně. Dále jsem zapomněl na návrh Loko, už jsem zpracoval všechny maily a ten také přišel. Dnes dorazil návrh Deska s baráží, má mé sympatie, neboť zachovává výhody, řeší problém regionální ligy a částečně i problém krajních KS2, kde by došlo k oživení.
Příští rok počítám s účastí Boru v KS2, pravděpodobně nebude již mládež hrát ligu, takže bude prostor, navíc možná popadáme z vyšších krajských soutěží, takže zájem by měl být. Ve změně od příštího roku nevidím velký problém, obzvlášť pokud to bude vyhovovat drtivé většině, čím dříve se problém vyřeší, tím lépe.

Re: Jiří Průdek (13/10/2009 23:10) [-]

Re Honza: Takhle mi to stačí. Jen je třeba připomenout, že jsou pořád ještě teoretické rezervy. Nový Bor by mohl postavit (a třeba i z důvodu solidárnosti, proč to neříct na rovinu) jedno družstvo do KS2 levou zadní, možná i dvě. Dále letos na poslední chvíli vypadl Varnsdorf, nebýt toho, hrála by se KS2 Východ o 5-ti družstvech spolu s Novým Městem pod Smrkem. Obě tyto skutečnosti nemohl nikdo předpokládat a obě promluvily do skutečných počtů v KS2 obou skupin, tak proto jsou v KS2 (mimo jiné) pouze 4 družstva. Ale máš pravdu, v případě shody nepříznivých okolností a bez zájmu nejmenovaných oddílů by to mohlo dopadnout, jak uvádíš. Re zk: Nenapsal jsem, že to nepřipadá v úvahu. Napsal jsem, že "stále zastávám názor, že z hladiska regulérnosti již vypsaných postupů a sestupů by změna měla začít platit až od sezóny 2011-2012". By měla ! Určitě to bude ještě předmětem jednání ve VV, vždyť máme předsedou VV právníka!

Něco by šlo hned, něco ne JM (13/10/2009 22:58) [-]

Právě aby se změna stihla již od 2010/11 přenechala konference rozhodnutí VV. Já jsem byl proti mj. i proto, že změna již v 2010/11 by narušila postupový systém. Ovšem vůbec mne nenapadlo brát v úvahu variantu prosté legalizace RL ať již s nástavbou či bez ní - tato změna by zřejmě byla legislativně v pořádku. Nicméně o přínosu takové změny pro vyřešení problémů, do kterých se dostaly 2 sk. KS2 bez účasti družstev rStřed, si dovoluji pochybovat i nadále.

Platnost změny systému KS2 od 2011/12 ? zk (13/10/2009 22:46) [-]

Pane Prudek, píšete, že systém by případně měl platit od sezony 2011/12. Co to vlastně znamená? Zcela chápu, že pro letošní sezónu 2009/10 z RL nikdo nebude postupovat ani se nebude hrát nadstavba a to v žádném případě! Znamená to ale, že nepřipadá v úvahu, aby se v sezoně 2010/11 hrála RL jako KS2 a potom nadstavbová soutěž? Kým a na co by byla využita sezóna 2010/11?

Problém KS2 by zůstal JM (13/10/2009 22:42) [-]

Loni bylo 6, letos 4 - jak se dalo dohromady např. KL-C snad zrovna Tobě vysvětlovat nemusím, takže např. stačí aby do KS2 z KS1 nikdo nespad a budou jen 3, nebo třeba jen 2 (pokud by z KS2 postoupily 2, tak by zbyla dokonce 2 či jen 1!). Nejde ani ale tak o to zda bude 2 či 4, ale o to, že prostá legalizace Regionální ligy nevyřeší problém, který se letos se snížením počtu družstev v KS2 objevil a který (nevím proč se tomu PJ tak brání, vždyť to uvádí zcela zřetelně a ani já jsem to nepopřel) vzbuzuje pochybnosti o životaschópnosti KS2západ i KS2východ bez družstev regionu Střed!

Hurá Jiří Průdek (13/10/2009 22:22) [-]

Tak jsem Honzo rád, že máš radost.:-)) Ale nějak jsem nepochopil, proč by měl počet družstev v okrajových regionech klesnout na dva ? Nějak tomu nerozumím, nadstavba by se hrála jako dejme tomu (okamžitý nápad) první dva z každého regionu každý s každým o 2 (respektive 3 dle sestupu z 2.ligy) postupová místa. V čem by byl rozdíl oproti současnému stavu? Zde by počet družstev v okrajových regionech neklesl? Postupový klíč by přece zústal stejný, družstva padající dolů z KS1 by spadla do KS2 podle své regionální příslušnosti, tedy do Západu, Středu, Východu......V čem by hrozil podle tebe pád v okrajových regionech na 2 družstva? Prosím vysvětli. Děkuji.

Raději systém Víchová JM (13/10/2009 21:11) [-]

Hurá, konečně se neshoduji s Jrkou! Pokud se za zabejčení pro KS2 považuje, že ze zatím předložených variant se mi zdá (osobní názor, ale pokud ho někdo nesdílí, tak se na něj proto nezlobím) pro ŠSLK nejideálněkší ta stávající, tak budiž, jsem zabejčen!? Pokud bych si ale měl vybrat jinou alternativu, tak jsem pro návrch Víchové, Systém KP-KS1-3xKS2 totiž hrozí (jak psal myslím sám ZK), že počet v okrajových regionech klesne až na 2 družstva - již letošní 4 považuji za krajní snesitelnost, ale hrát to ve 2 (byť s následující nástavbou) si nedovedu představit!

To PJ: Jiří Průdek (13/10/2009 19:14) [-]

Dobrá, dobrá, tak se nehádejme :-) Ze všech návrhů zde prozatím podaných má nejvíc styčných ploch a nejméně třecích ploch (dle mého soukromého názoru) návrh pana Krtouše (KPD - KS1 - 3x KS2 - s bojem o postup v nadstavbě). Dal by se považovat za jakýsi kompromis. KS2 by zůstala zachována a oddíly Středu by konečně opustily myšlenku separace a začlenily by se plně do struktur ŠSLK. Dovedu si představit, že za určitých okolností bych byl pro něj ochoten zvednout ruku. Jen by se ještě musely domyslet a doladit detaily postupu a sestupu. K tomu bych měl ještě jednu podmínku, stále zastávám názor, že z hladiska regulérnosti již vypsaných postupů a sestupů by změna měla začít platit až od sezóny 2011-2012. S ostatními návrhy (Lokomotiva, Víchová, Slavia) nejsem pro navrhované rozbití stávající struktury ochoten najít konsensus. Činovníci oslovených oddílů nechť mi prominou, neboť si jich jinak velmi vážím, jmenovitě třeba Jindry Kováře. To je člověk, který nevyhledává konfrontaci a na drtivou většinu problémů v šachovém hnutí (nejen v STK) má stejný úhel pohledu, jako já. V STK se mi s ním pracuje suprově. V názoru na reformu struktury soutěží družstev se ale bohužel neshodneme (snad je to ona pověstná výjimka potvrzující pravidlo). Možná budeme muset všichni něco slevit, jinak se opravdu nedohodneme a budeme na sebe střílet ze zákopů kulomety a flintičkami :-). Návrh pana Krtouše se takovému kompromisu docela přiblížil, tedy pokud ještě nevymyslí někdo jiný něco lepšího. Mno, snad jsem trochu přispěl k uklidnění situace. A Vy pane Jakšo alou zpátky od spiťouše k šachu ! :-))

Debata Petr Jakša (13/10/2009 16:25) [-]

Jiří Průdek: Konstruktivní výměnu názorů, která tady probíhá, jsem "pitschovinami" v žádném případě nemínil. Tímto pojmem jsem jsem měl na mysli komentáře typu "...dojem (usilovně vsugerovávaný především PJ!!!), že je to (chápej KS2) stejně nanic...", kterých mám již opravdu plné zuby. Nikomu nic nesugeruji a ani nikomu nekopu do bábovek. Soustavné podsouvání těchto bludů ostatním je tím, co k ničemu nevede. Demokraticky vyjádřený názor dvojice Průdek-Malec, že KS-2 je potřeba zachovat, jinak plně respektuji pane. To abychom si rozuměli!

Re názory: Jiří Průdek (13/10/2009 15:43) [-]

To PJ: Nemyslím si, že tato debata nikam nevede. Naopak je velmi potřebná, když už jsou podle vás věci nazrálé k řešení. Vás prosím, abyste respektoval minimálně názor náš dvou, tedy Průdek-Malec, to jest zachování stávající struktury, nebo návrhů snažících se minimálně o zachování KS2. Nejsme "zabýčení", tedy minimálně já ne, ale s návrhy na reformu struktury, tak jak byly podány, nesouhlasím. To je také názor a demokraticky vyjádřený. Jak jsem porozuměl z vašich kritických příspěvků na adresu Honzy, měl by takovýto názor a právo na jeho vyjádření býti pro Vás posvátné. Neozvat se a nereagovat na Vaše dva články by znamenalo připustit pouze vaši pravdu. Je docela možné, že Nový Bor vzdal svoji účast i také (nejenom) pod dojmem z Vaší kampaně proti KS2, jak již naznačil níže Honza Malec. Heleďte mohlo by mi to být jedno, ale již z principu nemám rád jednostranně zaměřené články, ve kterých mi promiňte jste vy nevystupoval jako objektivní hledač pravdy, ale jako loajální člen TJ Desko Liberec. Proto jsem hozenou rukavici zvedl a je dobře, že se zde názory tříbí. Každý, kdo si přečte tenhle článek i jeho příspěvky má sám možnost si udělat na věc názor. A udělá-li to byť jen několik členů a funkcionářů oddílů ŠSLK, zamýšleného účelu bylo dosaženo. Nejsou to "pitschoviny"!!! Ač to tak vypadá, zastánci stávající struktury (nebo minimálně zachování KS2 v nějaké podobě) nejsou jenom Průdek a Malec. Mohu vás ubezpečit, že hlasů pro zachování je mnohem víc. Jen to přiznám není z diskuse na vašem webu příliš vidět. K návrhu Slavie: Jakkoliv má každý právo vyslovit svůj názor a podat návrh, méně je někdy více. Švýcarský systém (buď mu jinak čest a chvála) je primárně určen k řešení problému, jak vtěstnat velké množství startujících do omezeného počtu kol. Spravedlivější jak sportovně, tak morálně je vždy systém hry "každý s každým". Nehledě na to, že jsme v Krásné Lípě nuceni dělat dlouhodobý plán akcí s konkrétními daty domácích zápasů, takže bychom se takovéhoto herního systému nemohli zúčastnit. Nejsme bohužel v Kulturním centru sami, vše se musí dlouhodobě složitě přizpůsobovat potřebám všech akcí, i nešachových.

Švýcar Vojtěch Šic (13/10/2009 11:55) [-]

Návrh Slávie je trochu jiný než napsal Viktor. Slávie navrhuje hrát soutěže v kraji dvoustupňově. KP jako doposud - 12 týmů po 8 hráčích a tzv. KS1 po 5 hráčích švýcarským systémem na 11 kol. Samozřejmě tenhle návrh má své plusy i mínusy, ale věříme, že se k tomu někteří vyjádří. Největší mínus přikládáme, že oddíly nemají jistotu, kdy budou hrát doma venku.Většinou 14 dní po losování dalšího kola, někdy i déle. Plus přikládáme k atraktivitě a možnosti zapojení mnoha hráču.

jak delegovat VV ML (13/10/2009 09:06) [-]

Nemyslim si, že pověření rozhodnutí o struktuře soutěží na VV bylo chybou. 1.krok - někdo z VV zjistí u všech oddílů ŠSLK jestli přechod na novou strukturu (z 5 na 8 a zvýšené cestovné) bude pro ně likvidační. Pokud by to mělo znament zánik oddílu na úkor struktury, tak si myslím že ve VV jsou dostatečně soudní lidé a ke změně nedojde a VV by mohl legalizovat KS2 - střed. 2. krok. V případě, že bod 1 nebude pro někoho likvidační, pak bych navrhl aby všechny oddíly ŠSLK odeslaly obsazenost družstev v nové struktuře, tak aby hypoteticky obsazenost pasovala na sezonu 2009/2010 (tj. s aktuálním stavem hráčů v ŠSLK). Pak budeme znát počty oddílů v nové struktuře a zároveň můžeme kompetentně rozhodnout o tom zda má nová struktura přínos pro ŠSLK. Nevím proč by měl o tom rozhodovat někdo jiný, pokud bude výkonný výbor mít vymezené mantinely a dostatek informací provede mnohem kompetentnější rozhodnutí než členská základna

Já už nevím, jak dál... Petr Jakša (13/10/2009 00:29) [-]

Nabídnul jsem seriozní postup ("jednejme o tom"). Taky jsem se i sám okřikl. Dokonce jsem na sebe několikrát i zařval! Dobrý. Ale tím končím tuto nikam nevedoucí debatu ctihodní šachoví pánové. Byla s Vámi občas sranda, nicméně: ciao, nemám na podobné pitchoviny čas....

Poděkování ViktorNovotny (13/10/2009 00:08) [-]

Zdravím! Omlouvám se, že jsem se nezapojil dříve, ale byl jsem s naším družstvem v Makedonii na Evropském klubovém poháru (14. místo, mimochodem). Tato cesta byla také příčinou, proč na webu stále nejsou dokumenty z konference, něco už jsem stihl zpracovat, vložím do konce týdne.
Chtěl jsem poděkovat za Vaše náměty a diskuzní příspěvky. Upřesnil bych vznik usnesení konference k struktuře - návrh Víchové jsem viděl poprvé až na konferenci. Toto usnesení vzniklo v podstatě na můj popud - nejsem spokojen se stavem, kdy KS2 není dostatečně obsazena a na Liberecku se hraje soutěž, která nemůže být zahrnuta do oficiálních struktur včetně případných postupů. Konference potvrdila, že bychom to měli řešit. Za sebe můžu slíbit, že se pokusím najít řešení, které by uspokojovalo co nejvíce našich členů, nikoliv jen prostou většinu delegátů. V diskuzi zazněl i další důležitý bod - neohrožujme existenci malých oddílů. Struktura soutěží družstev je klíčovou otázkou pro klubový život, proto musíme být se zásahy velmi opatrní.
Krom návrhu Víchové jsem oficiálně obdržel pouze návrh Slávie - KP a KS jako švýcar neomezeného počtu pěti(8)členných družstev. Zajímavý do diskuze je ale i návrh Z. Krtouše na nadstavbu KS2. To vše probereme. Připomínám, že ve VV je 1 volné místo, kdyby se chtěl někdo další angažovat.

Jsi millý... Petr Jakša (12/10/2009 23:56) [-]

...a z toho pramenící dojem (usilovně vsugerovávaný především PJ!!!)... Sugeruji, sugeroval jsem a sugerovat budu! Nj. Honzo, s Tebou je vážně prdel :-))

Re PJ JM (12/10/2009 23:50) [-]

Ukazuju na PJ - dle mé znalosti stavů věcí a názorů na KS2 jak jsem je vyslechl o tom rozhodným způsobem rozhodlo házení hnoje na KS2! A prosím IK, aby stejně jako mne (měl pravdu!) okřikl i PJ!!!

Re ZK JM (12/10/2009 23:44) [-]

Co je demokraticky? Co je většina? Konference ŠSLK 2007 rozhodla regulérně většinou dle jednacího řádu! V čem je má argumentace většinou a demokracií problematická (tedy krom problému, který se zove "demokracie")? Pokud chcete změnit systém delegací na konferenci, je to jiný problém - tak to udělejte, ale nemotej to s problémem hledání systému soutěží. Na Tvoji otázku mám info z NB, že KS2 vzdali, protože nenašli nikoho, kdo by se 1-2 družstev ujal - z rozhovorů mám pocit, že hlavní díl viny má právě neúčast oddílů rStřed a z toho pramenící dojem (usilovně vsugerovávaný především PJ!!!), že je to (chápej KS2) stejně nanic; navíc naopak ze 4 družstev, která západní skupinu hrají by bez KS2 zůstalo 1 a to ještě kdoví jestli! Přehled o situaci na Východě nemám, takže tam neumím posoudit - zeptej se přímo jich (VV to stejně bude muset udělat)! Zpochybňuješ rozhodování většiny na konferenci - tím ale jen potvrzuješ mé přesvědčení, že tím hůře může rozhodnout VV. Tak mi napadá co tím delegáti konference sledovali, že rozhodnutí nechali na VV, když považují 2 jeho členy ze 6 za zabejčené pro KS2? Poraď jak máme (až budeme rozhodovat, který systém zvolit) ve VV vážit názor jednotlivých oddílů! Co družstvo to hlas? Počítat jen družstva v soutěžích ŠSLK nebo i ŠSČR? Nebo dokonce odstupňovaně (např družstvo v EL 6 hlasů, v 1L pět, ve 2L čtyři, v KP tři, v KS1 dvac a v KS2 jeden? Nebo nikoli dle počtu družstev, ale dle počtu členů? Tedy jen aktivní, nebo všechny? Nebo např. 4 neaktivní brát jako 1 aktivní? Kolik členů 1 hlas? Atd. našel bych dalších XXL "spravedlivých" možností pro dělbu hlasů! Již nechci (viz výtka od IK) řešit, zda se oddíl zúčastnit nemůže nebo nechce - já vím co vím (např. i to, že ani v oddílech není názor jednotný!), žádné nové info se již cca půl roku neobjevilo a jen se zbytečně vzájemně průdíme,

Uklidni se... Petr Jakša (12/10/2009 23:25) [-]

JM: Časy se zkrátka mění Honzo. A ukaž nám tu většinu, která rozhodla o tom, že letošní účast v KS-2 bude 2x4 družstev.

Většina musí respektovat menšinu. Většina je možná i menšina. zk (12/10/2009 23:04) [-]

Honzo, neustále argumentuješ většinou a demokratickým hlasováním. Pět družstev pěti oddílů regionu střed se nemůžou účastnit KS-2. Tanvald C, Jablonec C, Loko D, Slavia B a Desko F. Vyjmenuj mi kolika družstev z východu a západu je díky neúčast dvou družstev Deska znemožňeno hrát soutěž. Honzo jsi ve VV i pro výše vyjmenovaná družstva. No a s demokracií to je také na vážkách. Má oddíl s jedním družsvem stejný počet hlasů jako oddíl s pěti družstvy? Oddíly s více družstvy mají jiné problémy než oddíly s jedním a půl družtev. Třeba s hrací místností a s tím,že všichni, kteří zařizují dopravu přirozeně hrají v prvních družstech a nemají čas na KS2.

Většina ano!!! JM (12/10/2009 22:36) [-]

Ježišikriste, já už nevěřím ani vlastním očím!? V r. 2007 přeci VĚTŠINA oddílů ROZHODLA, že jim lépe než předchozí struktura KP 3RP bude vyhovuje nová KP KS1 KS2 (např. pro Hamr to platí i za stávající situace bez oddílů rStřed, nevím jak ostatní, co tehdá byly součástí většiny)! Tak kdo to teď volá po tom, že je nutno najít strukturu, která bude vyhovovat většině? A ještě ke všemu jak máme ve VV věštit, co bude vyhovovat většině z 19 oddílů ŠSLK - letmým nahlédnutím do diskuze poznáte, že názor vyjadřuje cca 1/3 oddílů (tj. totéž co viz anketa STK)!? Problém je v tom, že VŽDY to bude vyhovovat jen většině a BOHUŽEL ne všem!!! Já nejsem zabejčený zastánce KS2, ale kritik té menšiny (budu vždy, že to teď jsou oddíly rStřed za to nemohu - jinak proti nim nic nemám!!!), která zneužívá své příznivé (v tomto případě) geografické polohy a když se jí přání většiny nelíbí, tak na ni hlasitě kašle (tiché kašláníby možná naopak bylo lepší!?). Tím totiž vydírá ty ostatní, neb přiznejme si, že bez oddílů rStřed nebude fungovat žádná struktura soutěží ŠSLK (podobně jako bez pražských by nefungovaly soutěže ŠSČR)! Víchová byla v r. 2007 součástí menšiny, ale ona se většině přizpůsobila a nakonec v klídku (jediná se negativně o KS2 vyjádřila i v anketě STK!!!), aniž by se vůči ní někdo "bejčil", dosáhla toho co chtěla (tedy zatím alespoň vykročení). Nedávno jsem položil otázku co kdyby to bylo naopak a v té menšině se ocitly oddíly Západu a Východu!? Pro ně něco jako Regionální liga smysl nemá (oni nemají tak ideální dojezdy po regionu), tak mne napadlo, že by to mohli řešit úprkem z ŠSLK (či ještě hůře rovnou ukončením činnosti) - a zrovna u Víchové úprk zas takový nesmysl není (viz Lomnice a Jilemnice). Výsledkem postoje oddílů rStřed tak může být jen jedno, a to že bude zvolena struktura, která vyhovuje jim bez ohledu na to, zda bude vyhovovat většině či menšině, zbytek (byť většinouvý) se pak bude muset podřídit nebo vymyslit nějakou protisteč - a na tom se jako člen VV podílet nechci!

Konference a KS-2 Petr Jakša (12/10/2009 19:18) [-]

Jiří Průdek: za popis průběhu debat o KS-2 během Konfery díky. Pokud jsem správně pochopil: motivem zahájit "úpravu" struktury byl tedy návrh Víchové, který už na Konfeře ležel na stole. A jak jste tady několikrát uvedl, motivem Víchové k předložení návrhu zase bylo, že tamní chlapíci nechtějí jezdit moc daleko. Oukej - někdo nechce, někdo nemůže. Avšak všichni jsme regulérními členy svazu a už jen proto máme nárok vyjádřit svůj názor. A jestli s ním vedení svazu souhlasí, nebo ne je demokraticky vzato úplně buřt. V tomto kontextu jsou mi Vaše a Honzovy, promiňte mi ten výraz, "zabýčené" reakce na "Záhadu" a "Změnu struktury soutěží" stále nepochopitelné pane kolego. Kdyby totiž chtěl Střed Vámi tak nekompromisně obhajovanou formu (zdůrazňuji FORMU) KS-2 skutečně sabotovat - pardon, to slůvko tady ZK zakázal :-)) - tedy jinak: kdyby chtěl střed do KS-2 opravdu házet vidle, udělal by to jednoduše tak, že by tam v tichosti nikoho nepřihlásil. Oba se snad shodneme na tom, že významné je zde právě to "v tichosti". Region Střed tam sice nikoho nepřihlásil, nicméně se prostřednictvím "Záhady" (kterou jsem si jako její autor rozhodně nevycucal z prstu pane kolego - konzultací tam bylo hafo, zejména s Jindrou Kovářem, který do záležitosti vidí vskutku pekelně) navíc hlasitě ozval a barvitě (tam jsem tedy zapracoval osobně, to je fakt) naznačil, proč to neudělal! Ba co víc: díky přidružené diskusi vyšlo najevo (kromě mnoha jiných zajímavých věcí), že právě Regionální liga je pro Střed perfektním řešením nejnižšího stupně souteží! Přirozeným řešením. A přirozená řešení je přece NUTNÉ brát v potaz pane kolego. Jsem přesvědčen o tom, že Střed nechce nic bořit, natož házet vidle do KS-2. Zkusme skloubit (ve vší úctě) osvícenou myšlenku KS-2 s jinou skvělou myšlenkou Regionální ligy. Nehledejme třecí plochy, hledejme ty styčné! Jednejme o tom. Ať nás šachisty nemají pozorující "civilisté" (a není jich zas tak málo) za obyčejná paka, o které by si nikdo z nich ani kolo neopřel :-))

RE Petr Šimon (12/10/2009 09:12) [-]

RE Jiří Průdek Jirko, myslím si,že všechno dobře vyřešíme, je pořeba tříbit názory. S konečným řešením a z rozhodnutí VV musí být spokojena většina klubů

Re: Jiří Průdek (12/10/2009 00:18) [-]

Re Petr Šimon: Petře, jestli Ti moje názory připadají konfrontační, tak se Ti omlouvám, ale asi jsi mé příspěvky ne zcela pochopil. Užijeme-li a zůstaneme u příměru z Velké francouzské revoluce, pak Lokomotiva a Desko jste třeba jakobíni a my s Honzou roajalisti. To bahno, co jsi nepochopil, jsou Ti, kteří buďto nemají žádný názor, anebo ti, co je diskuse nezajímá. V Konventu se bahno přidávalo tu nalevo, tu napravo, podle momentálního užitku, či nálady. Tak i v ŠSLK hrozí, že 3, či 4 středové oddíly při nezájmu většiny o cokoliv (VIZ ANKETA STK) zreformují strukturu soutěží tak, že to třeba způsobí zánik jednoho, či více oddílů, viz příspěvky Milana Lesage a taky ty mé na začátku diskuse. Co se týče mého postoje k Vaší Regionální lize? A jaký má jako být? Přijímám to jako fakt a vycházím z toho, že je to aktivita, kde se hrají šachy, má to nějaký rámec a nějaký cíl a smysl. Z tohoto úhlu pohledu tomu fandím a nechci na RL přehnaně nasazovat. Rubem bohužel zůstává (také vinou existence RL Střed) nenaplněnost KS2 oddíly Středu a v případě zrušení KS2 pětičlenných družstev by zánik byť i jediného oddílu spjatý s touto inovací byl něčím, pod co se v žádném případě nepodepíši. Re Petr Jakša: Mít takovou oponenturu složenou z kvalitních jedinců, UFF to je tedy fuška :-)) Zápis z Konference je věcí p.Novotného, ale myslím, že se v té věci nehlasovalo, pan Novotný záměrně uvedl, že této Konferenci nepřísluší navrhovat teď a nyní nějaké ukvapené změny soutěžní struktury a že on sám na této Konferenci žádné takové nápady nepodpoří. Protože však měl již návrh Víchové na stole před sebou, vyhlásil termín na sběr všech podobných návrhů, které by měly reformovat Soutěže družstev. Následně se pak hlasovalo o tom, komu udělit mandát k jednání a případnému schválení změn, zda Konferenci (delegátům), nebo VV. K mému překvapení delegáti svěřili tuto pravomoc Výkonnému výboru a to i přesto, že na loňské Konferenci se delegáti vrtali i do změn Rozpisů soutěží družstev a změny hracího tempa, tedy do významově nesrovnatelných problémů. Proti návrhu hodit rozhodování o změně struktury na VV jsme byli pouze 3 delegáti, pokud si dobře pamatuji já, Honza Malec a pan Zákoucký ze Semil. Nevím, jestli jste se ptal zrovna na toto a jestli Vám má odpověď nějak pomohla. P.S. Švýcar je přece jen trochu silný tabák. Názor sice nějaký, ale silný tabák.

Švýcar? JM (11/10/2009 17:16) [-]

Švýcar vtip nebyl, není to ani moje myšlenka - myslím v NB na Fejfarovi mi to někdo (nemohu si vzpomenout kdo) říkal jako nápad. Samozřejmě má řadu záporů, ale má i klady - prostě jako jakýkoli jiný návrh. Souhlasím s Tebou, že se musí najít co nejideálnější a tak jsem nadhodil i tento - čím víc návrhů (variant) bude, tím lépe!

Re: Švýcar zk (11/10/2009 00:00) [-]

Honzo, vlastně nevím, zda to považuješ za realizovatelné a není to jen chyták. Vzal jsem to vážně a možná i v nějaké variantě může fungovat. Já však navíc od VV očekávám , že se bude starat o to, aby si co nejvíce hráčů zahrálo v regulárních soutěžích. Tedy např. družstva ZŠ Tyršová, Žandov, Loko C, Jablonec C, Tanvald C a Desko F, Krásná Lípa C apod. Dále očekávám, že musí dbát na tradici a co největší transparentonst KPD. Bude ze 12 družstev KPD souhlasit alespoň 8 s přechodem na švýcar? Nebude se švýcarem mít problém ŠSČR a nebudeme exoti na svazovém WEBu? Mají šanci se do švýcara přihlásit a hlavně odehrát družstva těžko mobilní (viz vyjmenovaná)? Pokud budou správné odpovědi na tyto otázky, švýcar je opravdu řešení a opravdu má přednost, že je variabilní. Doplňková otázka: Co s druhým termínem pro soutěže družstev, řäda lidí hraje obě soutěže?

RE: JM ML (10/10/2009 23:35) [-]

rád bych to trochu zjednodušil, dle mého ŠSLK nabízí řešení, které regionu střed nevyhovuje a nechce se ho účastnit (proč tomu tak je se řeší neustále dokola, chápu JM a JP že jsou přístupem středu rozhořčení ale stejné rozhořčení můžou cítit libereční když se KS 2 zúčastní) Nelze nic vyčítat klubům a jejich představitelům, už jsem tady nastínil jak je to těžký vysvětli řadovým hráčům, že mají dojíždět, když už léta jsou zvyklý hrát jejich místní soutěž. Možná kdyby JM a JP osobně šli přesvědčovat hráče z těchto soutěží at začnou hrát KS2 místo jejich zajeté soutěže zřejmě by měli problém uspět a snad by i změnili názor, že to není tak jednoduché. Stav 4 týmů v naší KS2 je kritický, JM píše jak je to kritické a že tito hráči nemají takové možnosti si zahrát jako liberečtí, ale řešením vidí v tom že liberečtí začnou hrát přes jejich svobod.vůli KS2.Bylo by to řešení, jak víme tak realita je naprosto jiná a někoho nutit do něčeho nemužeme. Proto jsou tu návrhy víchová a loko aby i např. žadnov si zahrál s někým z liberece, než aby hráli dokola jen se stráží n.borem nebo k. lípou. Změna na 8 hráčů může být pro ně likvidační proto jsem ve svém příspěvku psal, že prostě nic jiného než zachovat KS2 tak jak je nezbyde a musime čekat na to zda přibydou nové celky(č.lípa B, nový bor Y,Z,Ž) a můžeme legalizovat KS 2 - střed. Pokud to pro ně likvidační nebude a seženou hráče, můžeme se zbavit současné KS 2 a přejít na novou strukturu do které se zapojí více hráčů ŠSLK a to by měl být přece cíl VV i náš všech.

Re IK: JM (10/10/2009 21:07) [-]

Sorry, asi jsem to špatně podal!? Petr Šimon to snad ve VV vysvětlí, ale všechny (až na jeden Loko) důvody pro neúčast v KS2, které jsem slyšel, zůstanou při sruktuře KP 2KS zachovány. Toto PJ založil jako diskuzi - myslil jsem i k ozřejmění a podpoře jednotlivých návrhů. Nejprve jsem odpovídal ML co ŠSLK mabízí oddílům středu a pak položil, (myslil jsem) konkrétní otázky (nějak se nemohu zbavit té nadsázky, ale zavedl ji PJ!). A to jsem se snažil nikoho nedotknout (jindrovi jsem dokonce dal za pravdu) - co z mých 2 předchozích rčení považuješ za pochybné (lež, polopravdu, překroucení). Ev. napiš maila - fakt nechápu, i to byl důvod proč jsem nechtěl, aby o (ne)změně rozhodoval VV (a tedy i já).

Návrh,názor. Petr Šimon (10/10/2009 19:28) [-]

Také já, coby služebně nejmladší člen VV a člen Lokomotivy Lbc, k této diskusi o uspořádání krajských soutěží družstev taky něco přidám. Docela často slyším slova typu: co ti „makovci“ zase vymýšlí a proč se tak blbě hádají a má to cenu? Takže ti „makovci“, co vyberou a rozhodnou o změně uspořádání (nebo potvrdí současný stav), který bude optimální pro všech 498 aktivních členů ŠSLK, jsou: V.Novotný , ing. J.Malec, J.Průdek, T.Brouček, R. Zemanová a já. V.Šic rezignoval. To vyplývá ze závěrů členské schůze a delegáti o tom měli poreferovat v oddílech . Dle probíhající diskuze je vidět, že tomu zdaleka tak není. Velice si vážím názorů M.Lesage i Z.Krtouše, díky . Je škoda, že trochu splývá názor jednotlivce a ofiko názor oddílů (včetně Lokomotivy). Ale docela mne zaráží konfrontační názory J.Průdka. Na jedné straně velice dobře doplnil informace v článku o G.Kasparovovi , který - zkráceně cituji J.P. – způsobil rozkol v šachovém hnutí a nešachový svět měl pak v tom guláš - a na straně druhé – jen si hrajte tu vaši RL a my zase KS2 a kdo je jiného názoru je „ bahno z Francie“. - Nám stačí Bílá Hora ? Je taky potřeba zvážit – na jedné straně Žandov ?!, (nebyl delegát) a na druhé starosti Víchové, N.Města p. S. a nakonec taky Deska, jak zapojit co nejvíce juniorů (a dost dobrých!) do mistrovských soutěží. Takže závěrem - jsem pro změnu - ve smyslu návrhu Víchová s malými úpravami -např. odd. Deska a Lokomotivy by mohly být nasazovány dle potřeby pro vyrovnání skupin do KS1 v. nebo KS1 z. , o postup by si to mohli rozdat dvě vítězná družstva v play- off atd.

Honzo, ... IK (10/10/2009 18:19) [-]

..., prosím tě, nech už toho.

Jednoduše počítejme JM (10/10/2009 17:57) [-]

Nějak stále nemohu pochopit, když Loko-Desko nemá auta-hráče-peníze, aby mohli s alespoň 1 družstvem jezdit po polovině kraje v KS2, jak budou schopni jezdit po stejné polovině kraje s 8členným družstvem (při zachování stávajících). To že se kraj rozdělí na 2 poloviny totiž družstvům Středu dojezdové vzdálenosti a tedy ani peníze neušetří (ušetří ovšem regionům V ai Z, takže např. důvody Víchovou chápu!) a pokud budou chtít postavit Ddružstvo, budou pro něj potřebovat min. 3 auta. Snad ještě jsem ochoten akceptovat vysvětlení Jindry, že když má 2 v KP a 1 v KS1, tak do KS2 nedají (koliduje s KP a tedy by jich ve stejný termín nastupovalo 21) dohromady ani 5členné, ale dát do KS1 8členné by zvládli (vždy jen 16). Ale co když Loko-B spadne z KP, jak postavějí 3 v KS 8členná? Desko pak je k nepochopení zcela neb letos mají 3 družstva rozhozeny ve 3 stupních a pokud nemohou postavit D 5členné do KS2 (s tím, že v něm mohou být hráči z C v KS1), jak by mohli postavit D 8členné do KS, když by tam měli i C a tedy by hráče s C do D použít nemohli!?

Re ML JM (10/10/2009 17:35) [-]

Být organizován v ŠSLK (jako ve všem) přináší plusy i mínusy - není možné čerpat jen plusy a má-li přijít cosi mínusového, tak se na ŠSLK vykašlat a ptát se "co za to?". Samotné krajské uspořádání také není ideální, ale oddílům regionu střed přináší nejlepší dojezdy v KP a KS1, ideální to mají pro RPjednotlivců a dokonce snad všechny oddíly ŠSLK považují za ideální KP všech kategirií (jednotlivců i družstev v rapidu) pořádat v Liberci (že se to ne vždy povede je dáno tím, že těch KP je moc a oddíly středu nestíhají pořádat) - to vše jsou plusy co ŠSLK přináší oddílům střed! Jediné minus, které mne napadá je až nyní KS2 - a co na to některé oddíly středu? ... Nechť si to už každý rozebere sám, mne už to nebaví. Jo ČL to asi nepřijde, sehrajete si KP či KS1 a ostatního se nezúčastňujete, takže všechny ty plusy prostě ani nemůžete vidět. Ale co ostatní oddíly, jejichž hráči si také chtějí zahrát "se soupeři na stejné úrovni"? Oni nemohou v nejbližším okolí (právě tím postupným úpadkem RP se původní struktura znelíbila!) a tak jim nezbývá, než spolehnout se na ŠS, že jim to nějak zajistí! Pokusem byl vznik KS1 (její přínos myslím nepopírá nikdo) a pro "zbytek" měly být 2 skupiny KS2. Že jsou v KS2 jen po 4 družstvech je pro účastníky nemilé (loňských 6 byl asi ideál), ale tím, že se "zlegalizuje" trucliga středu se problém těchto družstev v KS2 nevyřeší - ovšem družstva středu spokojena budou!

návrh řešení ML,ČL (10/10/2009 01:02) [-]

VV by měl kontakovat všechny družštva KS2 a vysvětlit, že je možné přejít na 8 členná družštva, viz návrhy LOKO L. a Víchové. Pokud by byt jediné z nich např. žandov řeklo, že to nemohou přijmout a kuli této změně zaniknou měl by VV ponechat současnou strukturu akorát do ní přidat KS2 střed. Měli bysme KS2 - východ, střed a západ pětičlenné družstva.KS 1 a samozřejmě KP.Nemá cenu měnit strukturu pokud touto změnou zlikvidujeme oddíl liber.svazu. Pokud by návrh Loko prošel určitě by to zatraktivnilo soutěže družštev, na druhou stranu by to bylo podobné švýcaru protože bychom měli v podstatě dvě KS 1 do kterých by se mohlo přihlásit libovolný počet týmů, což trochu zavání švýcarem co navrhuje JM. Mimochodem tento návrh mi připadá taky poměrně hratelný a atraktivní, ale třeba někdo přinese zásadní argumenty proti.

bojkot ML,ČL (10/10/2009 00:39) [-]

Trochu se zamýšlím nad tim jak si Jirka Průdek stojí za svou pravnou. Z jistého úhlu pohledu se můžeme domnívat, že region střed nejedná solidárně vůči východu a západu, tím že neobsazuje KS2, ale co KS2 nabízím krom dobrého pocitu solidarity a rozvoji šachu v regionu? Připadá mi poněkud absurdní kdybych působil v Liberci abych hnal hráče své základny do KS2 a zakazoval jim liberecko - jabloneckou soutěž(obě soutěže najednou by hrát zřejmě nechtěli)to by byla cesta do pekel, hráči by nevěřícně kroutili hlavou a ptali se proč mají cestovat takové dálky, když si se soupeři na stejné úrovni zahrají doma. Tady by nastal ten náraz, běžný členové by mou argumentaci byt z části oprávněnou nebyli schopní akceptovat a přestali by hrát úplně soutěže pod ŠSLK. To že libereční nechtěji hrát ks2 je fakt který všichni musíme akceptovat a hledat nová řešení, tak aby soutěže ŠSLK hrálo co nejvíce hráčů.

Švýcar!!! JM (9/10/2009 23:19) [-]

Taky mám návrh - není z mé hlavy a pokud se dotyčný k němu přizná, rád mu autorství přenechám! Hrajme 1stupňově 8členná družstva švýcarem na 11 kol! Zůstane problém hráčů neochotných jezdit po celém kraji a přibude problém s nejistotu, který termín bude domácí a který ven. Ale toť vše - ostatní problémy odpadnou a oddíly ani nebudou muset (když to neumějí) půlit hráče. Nebude podstatné kolik družstev se přihlásí, odpadnou problémy s rozdělováním do skupin atd.!

Re: Dva návrhy Petr Jakša (9/10/2009 22:55) [-]

zk: Zdendo, oba návrhy znějí příčetně! Tak je prosím nezapomeň poslat Viktorovi. S označením "soukromý názor" - ovšem pokud s nimi Ivan nebude za Desko souhlasit ofiko. Adresa v.novotny (zavináč) novoborsky-sk.cz.

Dva návrhy zk (9/10/2009 16:21) [-]

Já osobně mám hned dva návrhy: ad 1: Návrat ke staré dvouúrovňové struktuře KPD a 3 regiony. Regionální soutěže hrát jako pětičlenná družstva, pokud by se tím zvýšil počet družstev na východě a západě. Musel by ale být příslib, že se dá dohromady 12 týmů v KPD a alespoň 3x10 v každé regionální soutěži. K tomu se však musí vyjádřit družstva z okrajových regionů. ad 2. Ponechat KPD a KS1 a KS2 hrát ve třech regionech na podzim. Okrajové regiony by měly po 2 až 5 družstev a střed by měl 6-7. Na jaře pak hrát nadstavbovou soutěž o postup do KS1. KS2 hrát v pětičlenných družstvech. Jsem však názoru, že pokud k některému z těchto návrhů nebude několik pozitivních ohlasů, nemá ani cenu začít získávat aktivně podporu. Budou asi v zároku rozmetány:o) A na závěr: Je mi sympatická snaha Lokomotivy přijít s návrhem a získávat podporu. Lokomotiva navrhuje podobně jako Víchová dvoustupňovou soutěž KPD a dvě skupiny KS, vše po osmičlených družstvech. Mám s tím trochu problém, ale díky za návrhy a kampaň.

Hora a Bahno Petr Jakša (9/10/2009 16:02) [-]

Jiří Průdek: máte pravdu, v "Záhadě" jsem se o Anketě nezmínil, to je fakt. Koukám, že Honza zřejmě nebyl jediným, koho "Záhada" rozpálila doběla... Dobrá, dejme tomu, že někomu se ten článek líbil a někomu nelíbil. Nic nenormálního. Pak přišla Konference. Tak, jako Vy jste tu nebyl, když vyšla "Záhada", nebyl jsem tu já, když byla Konfera. A proto bych se Vás rád zeptal, jak to na Konferenci o KS-2 vlastně probíhalo, když výsledkem je "sběr a vyhodnocování návrhů na reorganizaci soutěží"? To přeci muselo být většinově odhlasováno. Zápis z Konference hledám už déle, leč stále marně. Když totiž pomyslím, jak velké zastání (ve vší úctě!) má KS-2 minimálně ve Vás a v Honzovi a když uvážím, že vlastně chcete "pouze" nechat soutěž žít, zjednodušeně řečeno: hrajte si svoji Regionální ligu a nám tu nechte KS-2, tak si průběh diskuse a ani náladu při hlasování dost dobře nedokáži představit. Vždyť pokud jsem Vaše stanovisko správně pochopil, nikoho nenutíte KS-2 hrát (pomiňme teď, že Vám slabá účast vadí). Je to tak? Můžete mi průběh diskuse na Konferenci a její závěr nějak osvětlit prosím? Kdo a proč přesně navrhl "zboření současné struktury", jak píšete?

Re Dotaz č. Petr Šimon (9/10/2009 15:51) [-]

IK - kdybys byl na konferenci, tak bys věděl a nebo by ti mohl váš delegát (J.Novotný) poreferovat! Když nevíš, tak nechápeš. Rád ti vše vysvětlím, ale ne přes váš web.

Re: Dotaz č.2 Petr Jakša (9/10/2009 15:28) [-]

IK: Vydrž, formuluji na pana Průdka dotaz, jehož odpověď by mohla opět leccos osvětlit.

Dotaz č.2 IK (9/10/2009 15:21) [-]

PJ: Petře, nemám ještě zápis z konference, tak nevím přesně: do 15.října se mají dávat návrhy - k čemu přesně? Ke struktuře soutěží? A proč??? Když vše je v pořádku, každý návrh je tady hned zamítnut a KS2 má prokazovat svou životaschopnost. Nechápu smysl takových návrhů...

Dotaz IK (9/10/2009 14:06) [-]

Je povinnost obsazovat všechny vypsané mistrovské soutěže?

Bingo! Jiří Průdek (9/10/2009 13:50) [-]

That is question! V takovém případě by asi KS2 Východ nemohla hrát. Třeba ale z KS1 někdo do Východu spadne?!? Co já vím? V každém případě jsme ale zase u toho, odpovědnost za nenaplnění KS2 má někdo jiný.

Myslím, že s KS2 se něco dělat musí zk (9/10/2009 13:38) [-]

Co když postoupí Semily a zbudou na východě jen dvě družstva?

Re zk: Jiří Průdek (9/10/2009 12:37) [-]

Čtu po sobě své příspěvky a nikde nevidím slovo "politování". Ale možná čtu blbě. Slovo "bojkot" jsem jako první nepoužil, nejsem jeho autorem. Označuje ale trefně pravý stav věci, protože to je "bojkot". Vaše argumenty jsou v pořádku, já jsem nikdy netvrdil, že mi vaše Regionální liga leze na nervy. Samozřejmě podporuji tuto aktivitu, páč to bych asi pravděpodobně nemohl být členem VV, asi by pak bylo něco špatně. Pane Krtouši, klidně si hrajte svoji Regionální ligu, opravdu. Co požaduji, abyste současně s tím neusilovali o zboření současně struktury. Zrušení KS2 bude mít předpokládaný dopad na další oddíly: viz můj příspěvek úplně dole. Ponechte současný staus quo!!! Jasněji už to napsat neumím. Nechť KS2 sama prokáže, zda je životaschopná, či nikoliv! Ne tedy neživotaschopná pouhými zásahy Lokomotivy a Víchové nad Jizerou s přispěním "bahna".

Nepoužívejte, prosím, již slova "bojkot" a "politování" zk (9/10/2009 12:23) [-]

Já bych neúčast Deska neviděl tak ďábelsky. Chyba je ve struktuře soutěže. Ze sedmi družstev RL by byla schopna hrát letošní KS2 pouze dvě družstva . Tanvald nemá na KS2 dopravu, Jablonec peníze, Loko místnost a proč se Slavie do KS2 nepřihlásila jednoduše nevím. V KS2 by opravdu mohly hrát dvě družstva Deska, moje a Tiborovo. Byli bychom potom rozděleny do východu a západu a v KS2 by bolo po pěti družstvech? Zahráli bychom si tak všichni 8 zápasů v KS2. Ovšem v RL si zahrajeme všichni 12 zápasů a navíc zatáhneme do hry dalších 5 družstev. A pozor, finančně to Desko přijde zhruba na stejně, ne-li dráž. Musí platit hrací místnosti na 7 srazů a po 400 Kč za tři družstva na zápočet na ELO za družstvo, místo tří výjezdů dvou družstev po kraji. Toto není to o penězích! Podle mě je na čase hledat řešení vyhovující také regionu střed místo neustálého vyslovování slova "bojkot" a "politovaní na přístupem Deska". Současný stav považujte třeba za hlasování nohama o struktuře soutěže.

Re PJ: Jiří Průdek (9/10/2009 12:00) [-]

Pane kolego, o výsledku Ankety jste se nezmínil nejen v tomto článku "po Konferenci", ale ani ve Vašem předchozím článku "Záhada s kódovým jménem KS2", kteréžto diskuse jsem se pro svou námořní dovolenou nemohl zúčastnit. Výsledek Ankety z hlediska čistě matematického je jednoznačný. Všechny oddíly se mohly (a měly) k anketním otázkám vyjádřit. Není chybou kohokoliv z VV, že počet těch, které to alespoň MINIMÁLNĚ zajímá, není velký. Chcete-li vědět, jak hodnotím anketu já osobně, pak mně mrzí právě tento malý počet oddílových ohlasů. Na druhou stranu, jsem-li s něčím nespokojen, mám potřebu to měnit. Nějakých 12 oddílů ŠSLK se vůbec neozvalo, nereagovalo a tím pádem z toho usuzuji, že je tyto otázky nepálí, jinými slovy, že jim současný třístupňový systém NEVADÍ. Podstatnější je samozřejmě reálný zájem o soutěž, ale KS2 dosud nezkolabovala, hraje ji 8 družstev a další oddíly by jistě mohly dodat alespoň po jednom družstvu (Desko, Lokomotiva, Nový Bor), kdyby ovšem chtěly. Vaše strana mně prostě nepřesvědčila o tom, že je kolaps KS2 nutný. V Krásné Lípě hrají tuto soutěž náhradníci, to jest právě ti, kteří by ji hrát měli a ve vyšších stupních nemají velké uplatnění. Domnívám se, že stejné je to v Lokomotivě, Desku a Novém Boru. Argument, že hráče ve dví nerozpůlíš, mi u družstev zúčastněných v Regionálních lize Střed nesedí (tam půlení nevadí?) a argumentace financemi na cesťáky........ehm, ehm, ani jeden ze jmenovaných oddílů se kvůli několika tisícovkám nesloží. Nesloží se ani Krásná Lípa, která funguje bez megasponzora a klidně utáhne KP-KS1-KS2 s jízdami přes celý kraj. Pravda je taková, že vy prostě nechcete, postavili jste si hlavu a mlčící většiny chcete využít k rozbití stávající struktury. Znáte-li historii, určitě víte, co to bylo "bahno" v Národním Konventu za Velké francouzské revoluce.

Anketa STK Petr Jakša (9/10/2009 11:26) [-]

Jiří Průdek: o výsledku Ankety jsem se nezmínil, avšak nikoli proto, že by se mi to nehodilo. To mi věřte! Anketa proběhla před konferencí a text shora řeší až rozhodnutí konference. Je ovšem dobře, že jste tady uvedl její výsledek. Jak tento výsledek (6 1-) hodnotíte Vy osobně, přihlédnete-li k malému počtu družstev, které se do KS-2 nakonec přihlásily? A co je vlastně pro hodnocení struktury podstatnější, výsledek Ankety nebo reálný zájem o soutěž? Neberte tyto otázky vůbec ve zlém pane kolego! Dost možná, že budu-li znát odpovědi, porozumím Vám lépe.

Re PJ: Jiří Průdek (9/10/2009 10:40) [-]

Ano, počet družstev v KS2 je pravdivý údaj. Ano, čtyři družstva není mnoho. Ano, Desko bylo pověřeno Konferencí vydiskutovat návrhy na jeho webu. Jen by se slušelo v rámci objektivity v úvodu dodat, že vy KS2 hrát nechcete, soutěž už druhý rok (promiňte mi ten výraz, není můj, ale použiji ho) bojkotujete a kdyby toho nebylo, nemusela by se Konference "rozhodnout s tím něco dělat". Chci ještě doplnit svůj předchozí příspěvek v tom smyslu, že letošní Anketa STK nepotvrdila zámysl družstev měnit třístupňový systém, 6 oddílů bylo pro zachování současné struktury (s jemnými modifikacemi, např.3.soupiska) , jeden proti a zbytek neměl potřebu se k tomu vyjadřovat. Vám se výsledek ankety nehodí, proto jste se o ní nezmínil ani ve svých předchozích příspěvcích, ani v tomto článku. Jak jsem náhodou zjistil na Konferenci, jsou tací zástupci oddílů, kteří ani nevědí, že Liberec s Jabloncem hraje nějakou svoji Regionální ligu družstev. Až tak jsou zástupci oddílů vyskytující se (i nevyskytující se) na Konferenci "informováni".

Re: Korektnost informací. Petr Jakša (9/10/2009 09:44) [-]

Jiří Průdek: Ve výše uvedeném miničlánku jsem se úmyslně snažil uvádět výhradně holá fakta a závěry letošní konference ŠSLK, protože jsem si vědom, o jak třaskavé téma jde. Pokud jsem však shora uvedeným textem vzbudil ve čtenáři dojem, že (cituji) "...ta KS2 musí být něco hrozného, co je potřeba ihned operovat, vyříznout a odstranit...", pak opravdu nevím, jak prostřednictvím webu pomoci vedení krajského šachu s tím, o čem rozhodla konference - se sběrem a vyhodnocováním návrhů na reorganizaci soutěží. Není snad pravdivý údaj o počtu přihlášených družstev? Není snad pravda, že to bude asi málo, když konference ŠSLK rozhodla s tím něco dělat? V textu navíc nikde neuvádím, že se KS-2 bude s jistotou rušit. A nikde ani není napsáno, že finální vyhodnocení návrhů nedopadne přesně tak, jak jste popsal Vy sám. Totiž (cituji) "Nechť si Liberec s Jabloncem hrají svoji regionální soutěž, když se nechtějí podílet na KS dvojce a neberou těm oddílům, které tuto soutěž hrát chtějí, jejich praktickou účast na KS2 !!!". Každopádně Vám za vyjádření Vašeho stanoviska děkuji - rozhodně patří do diskuse k danému tématu.

Korektnost informací. Jiří Průdek (9/10/2009 08:15) [-]

Kdokoliv neznalý věci čte tento web, měl by vědět, že 4 a 4 oddíly, které hrají nejnižší soutěž v třístupňovém modelu (KS2) v regionech Východ a Západ, tak hrají proto, že region Střed se na účasti v této soutěži odmítl podílet a raději si hraje svoji Regionální ligu bez možnosti postupu do soutěže vyšší. To vše s poukazem na finanční náročnost a nedostatek lidí, kteří by údajně nemohli hrát jednu soutěž ve dvou termínech (KP a KS2). Kdyby družstva Regionu Střed soutěž KS2 netorpédovala a soutěže se zúčastnila, odpadl by problém s naplněním KS2. Snad jsem to napsal dostatečně jasně, protože jestli si někdo úvodní článek přečte a nezná problém šířeji, nabyde dojmu, že ta KS2 musí být něco hrozného, co je potřeba ihned operovat, vyříznout a odstranit. Přitom ti, kteří nádor způsobili, nyní hlasitě křičí, odstraňte nádor!!! Včera u nás do klubu přišel kapitán našeho B-družstva a přinesl nám tisk modelu navrhovaného Lokomotivou Liberec. Aniž bychom spolu předtím cokoliv konzultovali, jeho první otázka zněla, zda se podle tohoto modelu podaří naplnit obě soutěže 24 osmičlennými družstvy.......Nelze počítat se Semily (nyní 2x KS2), TJ UD Hamr (2x KS 1 ??), odpadne céčko Krásné Lípy, možná bude mít problém se dvěma družstvy v KS1 také Turnov (neudrží asi déčko), problém s obsazením bude mít Žandov a ŠK Tyršova Česká Lípa (8 lidí na zápas je u nich moc). Nemohu si pomoci, ale musím se zeptat, proč do systému Region Střed tolik vrtá? Proč nenechat nynější status quo? Nechť si Liberec s Jabloncem hrají svoji regionální soutěž, když se nechtějí podílet na KS dvojce a neberou těm oddílům, které tuto soutěž hrát chtějí, jejich praktickou účast na KS2 !!! Prostě a jasně, něco jiného je věci ignorovat, a něco jiného je škodit a ničit. Sorry, ale musel jsem to naformulovat až takhle. Sokol Víchová je veden jedinou snahou, opakuji to znova, když už jsem to uvedl v předchozím článku: NIKAM DALEKO NEDOJÍŽDĚT. Nic jiného představitele tohoto oddílu nezajímá, je to jejich dlouhodobý a konstantní názor, který už několikrát prezentovali na losovacích schůzích. Opakuji, že jako důvod reformy je to pro mně málo. My také nejsme bůhvíjak bohatý klub a geograficky jsme na tom podobně, jako Víchová, ale tento způsob uvažování je nám naprosto cizí !!! A ještě něco, souhlasím s Honzou Malcem v tom, že i nás nemile překvapil postoj Nového Boru, který obsadil loni KS2 třemi družstvy a letos ani jedním, ačkoliv by mohli. Podle vyjádření pana Novotného chybí ochota jednotlivce ujmout se role kapitána v takovémto družstvu, nikoliv ale počet hráčů !!!

šachy vvv (8/10/2009 19:18) [-]

I nejnižší soutěž je nutno hrát v osmi lidech,bude i větší zájem než o pětice.Problém je i v tom,že hranice fide ela 2OOO byla ideální chce to změnu,platit za znehodnocená ela úrovně 2-4 VT je moc špatné a nelogické.