Šachový oddíl Desko Liberec

rozpočet STKxKM JM (31/3/2009 09:37) [-]

V rozpočtu ŠSLK je vidět, jaký je příjem komisí (STK za družstva a pokuty, KM vesměs účelové dotace); výdaje komisí sestávají z těchto příjmů a „dotace“ z ostatních příjmů ŠSLK. Původní záměr byl, aby z příjmů ŠSLK dostávala STK i KM stejný díl (v r. 2008 byl ale plán 35 tis. pro STK a jen 30 pro KM). Skutek r. 2008 byl pro STK 9 tis ( 9 tis. „vlastních“ příjmů) čerpala tedy cca 25 % plánu, pro KM 28 tis. ( 12,5 tis. „vlastních“ příjmů) čerpala tedy cca 90 % plánu (vše zaokrouhleno s výhradou nepřesnosti event. drobných na konci roku).

Licence IK (28/3/2009 19:24) [-]

A jak to mají jinde: veslování registrace 10 Kč za člena, triatlon závodní licence: licenční známka 100 Kč za člena do 17 let, licenční známka 150 Kč za člena od 18 let, nezávodní licence (funkcionář, trenér, rozhodčí) 100 Kč za člena, florbal registrace bezplatná, licence: junioři a dospělí 300 Kč, děti: 1500 Kč za všechny hráče uvedené na soupisce v soutěži, tenis dospělí 500 Kč, mládež 200 Kč, volejbal licenční příspěvek dospělí 200 Kč, dorost 100 Kč, děti 50 Kč ...

licence, startovné -> náhrada zvýšení příspěvků zk (28/3/2009 17:26) [-]

Ivanovi licence podporuji. Kdyby z nějakého důvodu nešly, stejný efekt lze docílit zvýšeným startovným za družstvo. Když to potom podělíme zpět na partii, nesmí nás Vážení přátelé překvapit, že cena za partii bude skoro 100 Kč. Ale to je korektní cena za dvě až tři hodiny zábavy.

Licence PJ (28/3/2009 14:54) [-]

Poplatky jsou zkrátka žhavé téma a diskuse o nich stále pokračuje, jen jinde. Na Novoborském serveru například IK navrhuje systém licencí. Máte-li zájem, podívejte se sem (pod článek "Na peníze ze Sazky zapomeňte"): http://www.novoborsky-sk.web4u.cz/index.php?zpravodajstvi=zpravodajstvi&akce=aktual&orderby=2554#prispevky_zalozka

To právě funguje! PJ (27/3/2009 00:06) [-]

Viktor: Si vzpomeň na Sněmovnu. Za sto měsíčních litrů tam chodí schůzovat jeden za hromadu - aby tam nemusela :-) A že hromada někdy i nebude zastoupena? Dyť je to všem buřt, totiž Wolf. Jinak já jsem první Zdendův zástupce:delegát - a bude to za hubičku. No i když...

To právě nefunguje Viktor Novotný (26/3/2009 23:08) [-]

Problém je v tom, že když ale těch tisíc lidí zůstane doma a na schůzi přijede zastánce opačného názoru, tak je nám těch tisíc lidí k ničemu, nejsou zastoupeni. Pokud možno, zjistěte si alespoň, s čím tam jede Váš oddílový delegát. Zdenek může být v klidu, měl by na konferenci zástupce svého hlasu mít:-).

Jsem na Tvé straně a podpořím Tě! PJ (26/3/2009 21:53) [-]

ZK: Ty chceš zkrátka svazu věnovat peníze výměnou za to, abys nemusel na schůzi, viď? Bože, dej svazu tisíce takových členů!

Jsem na Viktorovi straně, ale nepodpořím ho zk (26/3/2009 19:37) [-]

Diskuze probíhá řádově o 1 Euro/měsíčně na osobu. Také diskutujeme o tom, zda od všech dorostenců dohromady ročně vybereme o 5 tis Kč vice nebo méně (rovné příspěvky). Také se děsíme toho, že mládež má v rozpočtu asi 20 tis./rok (ne snad 30 tis?) Kdyby se jednalo o můj rodinný rozpočet, asi bych ani nepřemýšlel, zda to vůbec mám řešit a jednoduše zaplatil a staral se o důležitější věci. Z těchto důvodu nemůže Viktor po mě chtít, abych dobrovolně chodil na nějakou schůzi a několik hodin poslouchal takové dohady. Pro Petra: nechci vidět do detailu, částky jsou příliš směšné a hrozím se toho, že pro někoho jiného jsou podstatné.

Jedno malé pivo měsíčně... PJ (26/3/2009 18:22) [-]

Valy: Jen doplním slova našeho předsedy - dohadovat se na téma zvýšit/nezvýšit členský příspěvek o částku odpovídající jednomu malému pivu měsíčně jistě může zvenčí vypadat jako magořina a ztráta času. Má to však háček. Každý člověk, který ze své kapsy někam platí, má bezvýhradné právo na otázku: "A co za to?". Navíc mnoho lidí je v době veselého zdražování všeho možného otráveno natolik, že již pouhá představa dalšího vydání jim vkládá holi do ruky. A pak se může stát, že se u někoho taková "otrava" přetaví v princip: "Tak a už nedám ani korunu navíc!". I takový postoj je nutno respektovat. A jediná cesta, jak se pokusit tohle změnit, je otevřená debata na téma... samozřejmě: "Co za to!" :-) I kdyby měla odpověď neznít tak konkrétně, jako: "Jednoho buřta za šampionátovou cenu navíc". Ale třeba: "Budeme moci pokračovat v zadržování dětí u šachovnic, aby se nám někde venku nenaučily fetovat". Anebo "Budeme mít čím kompenzovat diskriminující zvýšení startovného cizincům, které postihlo jeden náš krajský klub a což vlastně znamená, že to postihlo nás všechny". To je jen pár příkladů. Problém je v tom, že kdo chce debatovat, musí do problému vidět. Zasvěcených je však jako šafránu, skutečných znalců ještě míň a pozná se to podle počtu diskutujících pod články s krajskou tematikou. Stále titíž, stále titíž. Ale že bychom byli nějaké trubky? Tos přehnal a mám u Tebe jedno malé pivo měsíčně po dobu jednoho roku! Tak asi tak, Tomíku :-)

Slovo předsedy Viktor Novotný (26/3/2009 16:47) [-]

valy - Nevím sice, s kým mám tu čest, ale zkusím popsat svůj názor. Sportovci obecně jsou nejen v šachu zvyklí svým svazům platit velmi málo, to totiž zvyšovalo členskou základnu, za kterou chodily peníze ze Sazky. Se Sazkou je to teď špatné, někteří ale bohužel necítí potřebu tento schodek platit ze svého, což brzdí zvyšování příspěvků. Na kraji snad nemá nikdo pocit, že bychom dělali s tím minimem nějaké čachry, na Svazu je do toho samozřejmě vidět méně, i když otevřenost oproti jiným sportovním svazům je příkladná. Především ale to absolutní většinu lidí nezajímá, těm stačí vědět, kolik platí v oddíle, což bývá i při zachovávání odvodů na Svazy stále o něco více (přesto až na výjimky téměř vždy do 1000,- Kč). Dovolil bych si ale nesouhlasit s názorem na vedení Svazů, v šachu působí vysoké procento inteligentních, vzdělaných a obětavých lidí, předseda ŠSČR i já zároveň podnikáme atd. Nicméně brzda přichází spíš z druhé strany - přesvědčit některé šachisty o nutnosti zvyšování příspěvků je prostě nemožné. V poslední době tedy vyzývám především k tomu, aby ti, co chápou nutnost zvyšování, prosazovali toto od oddílů a jeli pak jako jeho zástupci na krajskou a celostátní konferenci.

Prispevek jedno male pivo mesicne? valy (26/3/2009 11:42) [-]

Nezlobte se, ale me prispevek jedno male pivo mesicne prijde jako urazka. Prvni vec samozrejmne je co se s prispevky stane, ale nad tim snad mate alespon na krajske urovni kontrolu ne? Nebo i ty Petre jsi dosud zadny aktivni zajem o finance v sachu neprojevoval a ted se najednou divis? Pusobi to na me vsak dojmem, ze je v sachu stejna situace jako vsude jinde - v bytovych druzstvech, sportovnich svazech apod. - nadprumerne inteligentni, schopni a moralne odpovedni clenove jsou vetsinou natolik zaneprazdneni, ze na aktivni praci ve vykonnych vyborech nemaji cas a naladu a tato prace zustava na ty co ve 3odpoledne odpichnou a s cistou hlavou jdou domu... jakekoliv, byt elementarni znalosti ekonomie a prakticke zkusenosti napriklad z podnikani ci vedeni nemaji zadne... a radovym clenum zbydou oci pro plac pri pohledu na vycerpany rezervni fond....

A Ty Liduško.... PJ (26/3/2009 00:12) [-]

LB: ... Ty sama se přece akce přímo účastníš - učíš hrát a matit ty nejmenší prďolky :-) Tahle diskuse vypadá jako bitka chlapů. Avšak názor ženy by mohl být zásadním přínosem! Jestli nerozumíš věci, tak si ji nech vysvětlit. I já jsem původně nic netušil...

Na dobrou noc... PJ (25/3/2009 23:13) [-]

Inu, mele se to kvůli penězům všude. Třebas tady - http://www.novoborsky-sk.web4u.cz/index.php?zpravodajstvi=zpravodajstvi&akce=aktual&orderby=2554#prispevky_zalozka Asi je načase vyslat ke kulatému stolu chlapy, kteří jsou příčetní a umějí vyjednávat! Obzvláště v době, kdy lze Velkého bratra ŠSČR bohužel pokládat jen za pouhou nákladovou položku kraje a nikoli za příznivce krajského šachu.

Re: Rozpočet 2009 PJ (25/3/2009 18:59) [-]

IK: Rozpočet 2009 jsem radši vůbec neřešil, a to vzhledem k nedávné "škrtací" schůzce VV. Škoda, že se příspěvky nezvedly už dřív - škrtat by se možná i nemuselo. Jinak osobně jsem jeden z posledních, kdo by do šachu nechtěl investovat. Chci ale jasně znát realitu a umět pak díky této znalosti odpovědět na oprávněnou otázku: "Když víc, tak co za to?". To jen aby bylo jasno...

Rozpočet 2009 IK (25/3/2009 18:15) [-]

Jestli dobře čtu schválený krajský rozpočet na rok 2009, tak plánované náklady VV jsou 22000, plánované náklady KM jsou 22100, plánované náklady STK jsou 22100, plánované náklady KR (komise rozhodčích)3500 a plánované náklady KaRK (kontrolní a revizní komise) jsou 700. Náklady rozumím výdaje z vybraných krajských příspěvků. Případné dotace nebo vybrané startovné apod. může absolutní číslo navýšit. Diskutovaný poměr nákladů jednotlivých komisí je anebo není v nepoměru? Další věc je, pokud některá komise plán nevyčerpá. V tom okamžiku výdaje ostatních komisí, porovnávané procentuálně, povážlivě naskočí. Jenom nahlas přemýšlím.

Složitá otázka Viktor Novotný (25/3/2009 18:11) [-]

To je zase na důkladnější studium rozpočtu a jeho čerpání. K 20. 10. se vybralo na příspěvcích cca. 26.500, pak měl snad přijít ještě nějaký doplatek něco pod 10.000. Dalších 26.500 pak bylo ale utraceno z rezervy minulých let (podle toho souboru k 20.10.), takže s takhle schodkovým rozpočtem bude asi dost složité to přesně procentuelně vyjádřit. A stejně rok 2009 už je zase jiný, když příjde míň ze ŠSČR a příští rok to bude úplně jinak. Jak, to záleží i na aktivitě Vás všech, ochotě krajské příspěvky zvednout a názorech, kam by peníze měly jít.

Re: Správná poznámka PJ (25/3/2009 17:11) [-]

Pokud je to tak, že ani výdaje KM a ani výdaje STK zobrazené v grafu v absolutních číslech nejsou 100% kryty z členských příspěvků, zdvořile žádám zasvěcené o uvedení těch části výdajů, které skutečně odpovídají příspěvkům a graf upravím. Jestli jsem dobře sledoval komentáře: uváděné částky dotací KM (12 tis.) a výběr startovného a pokut STK z vlastních zdrojů klubů (9 tis.), tak by se koláček změnil takto: VV - 22 tis., KM - 25 tis., STK - 9 tis. Je to tak správně?

Správná poznámka Viktor Novotný (25/3/2009 16:14) [-]

Nicméně Ivanova poznámka je na místě. Ve 48% výdajů ŠSLK na mládež jsou i 2 dotace na mládež - od ŠSČR a od ČSTV v souhrnu, tuším, 12.200,- Kč. To by poměry zredukovalo na cca 22 pro VV, 25 mládež a 18 STK. Na druhou stranu ovšem pak lze zase připomenout, že polovinu nákladů vybrala STK od družstev na startovném a pokutách. V rozpočtu jsou poznámky o čistých nákladech ŠSLK, ty byly plánovány na 35 u STK a 30 u KM. Zatímco ale KM vše vyčerpala a ještě navíc z dotace, STK nikoliv.

Re: Tak se vrať... tak reaguj... PJ (25/3/2009 15:58) [-]

IK: 1) Téma rovných poplatků jsem nadhodil k rozumné diskusi (mám na mysli formu: Fanda píše "souhlasím a proč", Láďa píše "nesouhlasím a proč") a nezlob se, zrovna na Tvoji reakci vedenou v konfrontačním tónu ("Chceš, aby Tonda platil stejně jako Petr? Chceš, aby Luboš...") se mi zkrátka reagovat nechtělo :-) Koneckonců, udělal to záhy P.Š. Nicméně pokud mám i já reakci na rozkaz, tak mohu jen suše konstatovat, že rovné poplatky krajskému svazu samozřejmě NEJSOU žádný problém - stačí se podívat přes plot vedle k sousedům do Ústí. Tam jedou "rovný" příspěvek krajskému svazu min. od roku 2006, dříve 50,- od loňska 100,- a podle databáze ŠSČR mají z celkového počtu 727 členů 228 mládežníků do 18 let a 176 seniorů nad 60 let. Zbývá jen ověřit, jestli kvůli té rovné stovce tyto dvě kategorie závratně neubývají... 2) Údaje v grafech jsou údaje z veřejně dostupných zdrojů a v tam uvedených výších. Vše lze ověřit na webech ŠSČR a ŠSLK. Jediné, co jsem nedokázal zjistit přesně bylo, kolik členů z kategorie "adeptů na výdělečně činné" (podle věku) se za výdělečně činné skutečně vydávalo. A i toto jsem se snažil vykompenzovat tím, že jsem za NVČ prohlásil všechny členy "už" nad 60 let. 3) Viz. 1)

Koláčky makové, koláčky tvarohové, koláčky matoucí IK (25/3/2009 15:16) [-]

VN: Výdaje v absolutních číslech sedí, o to se nepřu. Ale nesedí procenta výdajů a jejich prezentace. Pokud se porovnávají příjmy vybrané z příspěvků, což je jeden z grafů, pak by se měly porovnat i výdaje Z VYBRANÝCH PŘÍSPĚVKŮ. Neboli: nelze započítat výdaje z dotací na mládež, což se stalo. Poslední graf ukazuje, že mládež schramstla skoro polovinu krajských výdajů a prezentuje se to, že to jsou výdaje z vybraných krajských příspěvků. Řada komentářů na tuto informaci reaguje, a přitom to není pravda! Kolem 17000 byly náklady na tréninkové centrum mládeže, přitom kolem 70% této částky pokryly zmíněné dotace. Když odečteš výdaje pokryté dotacemi, tak koláčky nesedí. A nebo musíš započítat dotace do příjmů mládeže, což se nestalo. Prostě grafy porovnávají švestky a hrušky a matou ty, co o pečení moc nevědí.

Koláčky Viktor Novotny (25/3/2009 14:27) [-]

Ivane, kontroloval jsem to Petrovi z dostupných informací a koláčky zhruba sedí. Je pravda, že kapitoly STK a KM bývaly stejné, vloni jsme snad pomocí trenérského střediska mládeže převážili jazýček vah ke KM. Velký rozdíl v koláči je ale díky tomu, že mládež rozpočet využila, u dospělých se třeba z 10.000,- na postoupivší z krajských přeborů vyplatilo 400,- Kč - na rozdíl od mládežníku (kteří spotřebovali celou částku) totiž přeborníci republiková kola většinou nehráli.
Petře, přečti si, prosím, úvod mé odpovědi Jirkovi. Kraj přece nevybírá od Tebe příspěvek, aby Ti ho zase vrátil, získané zdroje jen redistribuuje podle svého nejlepšího vědomí a svědomí (vyjádřeném v návrhu rozpočtu VV a jeho schválením konferencí). Já jsem kandidoval s tím, že upřednostňuju mládež, protože to vidím jako nejlepší cestu ke zlepšení. V KM jsem sice ještě nevymyslel, jak nejlépe proměnit ty prostředky v kvantitativní nárůst, který bych upřednostňovl před současnou podporou hlavně kvality, jsem ale i tak přesvědčen, že když hromadu z těch peněz dostane Desko, tak nepodporujeme vlastně jen ty největší talenty, ale v podstatě i trenéry Deska, kteří se starají i o tu kvantitu. Podobný názor má zřejmě i Zdenek.
Na otázku ohledně zdvojnásobení příjmů - především se bude navrhovat sladění kategorií se ŠSČR, tedy 19-65 let plný a ostatní poloviční. Jak bude vypadat struktura výdajů je zatím ve hvězdách, pokud se nezvýší adekvátně příjmy, může být třeba 100% pro VV na mandatorní výdaje a na STK a KM už ani nezbude. Každý mi může poslat svůj návrh rozpočtu, návrhy pro konferenci bude VV ladit někdy na Metalmexu.

Je to v pořádku: zk (25/3/2009 12:25) [-]

Petře, u nás dom v rodině vydělávám já a celá rodina spotřebovává můj výdělek. Já sám přináším do rodiného rozpočtu více než 2/3 příjmu a rozhodně nečerpán přes třetinu. Tedy na každou přinesenou korunu mám požitky za méně než 50 hal. Stejně tak stát mi odebere z daní přes 50% jakéholi odměny, kterou dostanu. Vše z toho se mi zdá správné. Právě proto se mi zdá správné, když každou druhou korunu dám do mládeže. Přitom si ještě dávám pozor, aby to bylo pro "cizí" mládež a svého syna jsem si zaplatil zcela sám. Tak jako do mě začátkem sedmdesátých let investoval peníze stát a čas pan Toman, Paska, Kobr, musíme investovat do mladých my, pokud na to máme. Pokud si někdo myslí něco jiného, nemůžeme se dohodnout, je mi líto. Do libereckého šachu jsem se vnořil před třemi roky a obdivuji lidí, kteří pracují za hubičku pro ostatní. Uvědomují si lidi, kteří chtějí snížit příspěvky a dotaci mládeži, kolik spotřebovávají zdrojů těchto nadšenců? Stačí, když zaplatí práci nadšenců a nájemné a režiji a nadšenci můžou pracovat pro mládež za hubičku.

Tak se vrať IK (25/3/2009 11:34) [-]

PJ: 1)Zadiskutoval jsem k tématu rovných příspěvků, tak reaguj. 2)Nezasvěcené mohou tvé grafy pobouřit. Pokud platí údaje v rozpočtu, tak porovnáváš jen to, co se ti hodí. Výdaje na mládež a STK jsou a byly plánované shodné, to byla jedna ze zásad rozpočtů minulých výborů. Nebylo to tak vždy, zpočátku mládež dostávala jen drtek. Nemám údaje o skutečném plnění, ale pochybuju, že by se skutečnost od plánu lišila tak výrazně, jak prezentuješ v grafech. Jedna ze zásad byla, že výdaje z krajských peněz na mládeže a na STK budou srovnatelné a co pamatuji, tak hospodář JM dělal rozpočty vždy tak, že se shodovaly na stokoruny. Na mládež chodily dotace z ČSTV a z Komise mládeže ŠSČR. Ty druhé podle úspěšnosti mládeže, hodnoceno podle MČR mládeže. Takže absolutní výdaje byly za mládež skutečně vyšší, než u STK. Ale z rozpočtu ŠSLK byly výdaje srovnatelné. Není tedy pravda, že by mládež z příspěvků krajských hráčů spotřebovala více jak dvojnásobek než STK, jak ukazuje graf. Dotace z KM ŠSČR byly použity na individuální tréninky našich talentů. Oni tuto dotaci vyprodukovali, tak ji společně s dalšími nadějemi spotřebovali. Tento výdaj nešel z kapes výdělečně činných. Letos díky prázdné kase ŠSČR půjde na krajská tréninková centra mládeže 0 (slovy NULA), což není mnoho. O plánovanou, ale neobdrženou částku budou výdaje na tréninky samozřejmě pokráceny. 3) Samozřejmě, že mládež může a jistě i bude platit víc. Ale to jsme opět u tématu rovných příspěvků, který jsi nadhodil...

Co takhle zpět k tématu :-) PJ (25/3/2009 10:37) [-]

JP VN: Mám pocit, že kdyby tenkrát pan Arpád Elo byť jen tušil, jaké spory se kolem zpoplatňování zápočtů čehosi kamsi na jeho vynález strhnou, dal by si preventivní políček, panáka a šel radši do kina :-) Zkusme se ale vrátit k tématu. Z koláčových grafů nahoře plyne, že ŠSLK mládež nepodporuje, ale přímo mateřsky miluje (vždyť o co jiného se jedná, když od ní svaz na jedné straně vybírá 8% celku a na druhé straně do ní investuje takřka polovinu všech svých výdajů). Zcela jinak se však náš krajský svazík chová ke kategorii výdělečně činných, kteří to vše ze tří čtvrtin platí. Míra výdajů na pořádání soutěží pro tuto kategorii je dokonce srovnatelná s vlastní režií svazu! Není to úsměvné? Jako kdyby nám svaz říkal: Máš práci? Podnikáš? Zaplať! Tohle bude na mládež, tohle pro mne a z toho zbytku snad něco uspořádám i pro tebe. Z tohoto pohledu je až neuvěřitelné, že všechny soutěže STK s takovým pseudorozpočtem vůbec fungují! Dovolte mi teď jednu záludnou otázku: pokud se poplatky zvýší ve všech kategoriích platičů poměrně (např. všude se stávající poplatek vynásobí dvěma), VZHLED koláčků se nezmění ( to je totiž jejich děsná výhoda! :-) ). Je v pořádku toto přátelé?

Protislužby Viktor Novotný (25/3/2009 01:40) [-]

ŠSČR i kraj mají podle mého názoru plnit úplně jiné protislužby, než které si představujete Vy. Takové, které nemůže dělat žádný oddíl, slouží šachu obecně. Po sté se asi budu opakovat, ale pokud nevíte, k čemu slouží Váš příspěvek do našeho svazu, musíte se podívat do rozpočtu, kam ty peníze jdou. Svaz nemáme od toho, aby nám udělal ze stovky dvě nebo nám tu stovku vrátil, to bychom nemuseli nic vybírat. U LOK šlo prý o řadu nových oblastních, regionálních a okresních soutěží, nic konkrétního nevím, dejte dotaz na sekretáře ŠSČR, rád Vám jistě podá přesnější informace. U cizinců jsem, tuším, ani nebyl přítomen, ale štve mě, že projde každý návrh na jejich vyšší zpoplatnění, i když jde o jasnou nespravedlnost. Většina delegátů ale zřejmě není od hranic, tak to prostě podpoří. Jak hlasovali kluci, nevím, třeba to vysvětlí sami. Příčinou zdražování všeho je nedostatek financí a zároveň neprůchodnost zvýšení příspěvků - o argumenty už ani tolik nejde. Delegáti 2 roky po sobě "vybojovali" zachování příspěvků (i když letos se to už pohnulo - zvedat budou kraje), schválili ale alespoň nějaké příjmy pro ŠSČR, i když to už mnohde neodpovídá ceně služby, je to pouze zdroj příjmů pro ŠSČR. Kdyby se to neudělalo, už bychom byli bez peněz a museli to řešit radikálně. Vy teď musíte řešit, jak se poskládáte na těch 1.600 za cizince. Pochopte, že Svaz musí vyřešit, jak se poskládáme na tisíc jiných věcí. Tak jako Vy víte, že když se na ně nesložíte, tak cizinci prostě nebudou, tak Svaz ví, že když se ty příspěvky nezvednou, tak věci nebudou a to snad žádný jeho člen nemůže chtít. Proto svaz tahá z členů peníze, když to nejde ze Sazky. Slůvko akorát bych ale před to nedával, vše v podstatě funguje, ne? Z 20,- Kč si děláte stovky z oddílové kasy Vy, když tu dvacku od lidí nechcete za ten výpočet vybrat. My jako jeden z nejbohatších oddílů v ČR startovné vybíráme, platíme i normální příspěvky a navrhujeme teď jejich zvýšení. Stejně jako Sazka ani sponzoři nejsou věční, tak nelze šachisty kazit dojmem, že jim má někdo platit jejich koníček a někdo se o ně zdarma starat. Můj názor je, že pokud to tak děláte, škodíte tím sám sobě i jim. Doporučuju Vám dát v OP alespoň stovku startovného - zaplatí se z toho zápočet, vítězům se může koupit flaška (to utužuje kolektiv, když si jí neodnesou domů:-) a zbytek máte základ na ty cizince. I tak tím strávíte desítky hodin zdarma pro ostatní, bylo by žádoucí, kdyby to ocenili třeba stavěním figurek, vařením kávy či úklidem místnosti. Taky by si někdo další mohl udělat školení rozhodčího, aby to mohl pískat, ne? Nebo dejte vyšší starovné, když do toho nikdo nebude chtít dát svůj čas a zaplťte alespoň něco rozhodčímu. Věřte, že když to všem vysvětlíte, místo rétoriky tahaj z nás akorát peníze za nic, tak minimálně na úrovni oddílových financí to každý pochopí a pro tu stovku oddílák hrát nepřestane. Vždyť kdyby místo toho hraní byli lidi v práci, vydělali by tisíce. Chtějí ale hrát šachy, ne? Jsme opravdu každý jinde, to pro mě není novinka, ani důvod k nějaké zášti, tipuji Vás podle šachových postojů na voliče KSČM. Taky názor, já mám prostě jiný. Ale vždy pozorně čtu a naslouchám názorům jiným, rád se nechám i přesvědčit.

Protislužby Viktor Novotný (25/3/2009 01:40) [-]

ŠSČR i kraj mají podle mého názoru plnit úplně jiné protislužby, než které si představujete Vy. Takové, které nemůže dělat žádný oddíl, slouží šachu obecně. Po sté se asi budu opakovat, ale pokud nevíte, k čemu slouží Váš příspěvek do našeho svazu, musíte se podívat do rozpočtu, kam ty peníze jdou. Svaz nemáme od toho, aby nám udělal ze stovky dvě nebo nám tu stovku vrátil, to bychom nemuseli nic vybírat. U LOK šlo prý o řadu nových oblastních, regionálních a okresních soutěží, nic konkrétního nevím, dejte dotaz na sekretáře ŠSČR, rád Vám jistě podá přesnější informace. U cizinců jsem, tuším, ani nebyl přítomen, ale štve mě, že projde každý návrh na jejich vyšší zpoplatnění, i když jde o jasnou nespravedlnost. Většina delegátů ale zřejmě není od hranic, tak to prostě podpoří. Jak hlasovali kluci, nevím, třeba to vysvětlí sami. Příčinou zdražování všeho je nedostatek financí a zároveň neprůchodnost zvýšení příspěvků - o argumenty už ani tolik nejde. Delegáti 2 roky po sobě "vybojovali" zachování příspěvků (i když letos se to už pohnulo - zvedat budou kraje), schválili ale alespoň nějaké příjmy pro ŠSČR, i když to už mnohde neodpovídá ceně služby, je to pouze zdroj příjmů pro ŠSČR. Kdyby se to neudělalo, už bychom byli bez peněz a museli to řešit radikálně. Vy teď musíte řešit, jak se poskládáte na těch 1.600 za cizince. Pochopte, že Svaz musí vyřešit, jak se poskládáme na tisíc jiných věcí. Tak jako Vy víte, že když se na ně nesložíte, tak cizinci prostě nebudou, tak Svaz ví, že když se ty příspěvky nezvednou, tak věci nebudou a to snad žádný jeho člen nemůže chtít. Proto svaz tahá z členů peníze, když to nejde ze Sazky. Slůvko akorát bych ale před to nedával, vše v podstatě funguje, ne? Z 20,- Kč si děláte stovky z oddílové kasy Vy, když tu dvacku od lidí nechcete za ten výpočet vybrat. My jako jeden z nejbohatších oddílů v ČR startovné vybíráme, platíme i normální příspěvky a navrhujeme teď jejich zvýšení. Stejně jako Sazka ani sponzoři nejsou věční, tak nelze šachisty kazit dojmem, že jim má někdo platit jejich koníček a někdo se o ně zdarma starat. Můj názor je, že pokud to tak děláte, škodíte tím sám sobě i jim. Doporučuju Vám dát v OP alespoň stovku startovného - zaplatí se z toho zápočet, vítězům se může koupit flaška (to utužuje kolektiv, když si jí neodnesou domů:-) a zbytek máte základ na ty cizince. I tak tím strávíte desítky hodin zdarma pro ostatní, bylo by žádoucí, kdyby to ocenili třeba stavěním figurek, vařením kávy či úklidem místnosti. Taky by si někdo další mohl udělat školení rozhodčího, aby to mohl pískat, ne? Nebo dejte vyšší starovné, když do toho nikdo nebude chtít dát svůj čas a zaplťte alespoň něco rozhodčímu. Věřte, že když to všem vysvětlíte, místo rétoriky tahaj z nás akorát peníze za nic, tak minimálně na úrovni oddílových financí to každý pochopí a pro tu stovku oddílák hrát nepřestane. Vždyť kdyby místo toho hraní byli lidi v práci, vydělali by tisíce. Chtějí ale hrát šachy, ne? Jsme opravdu každý jinde, to pro mě není novinka, ani důvod k nějaké zášti, tipuji Vás podle šachových postojů na voliče KSČM. Taky názor, já mám prostě jiný. Ale vždy pozorně čtu a naslouchám názorům jiným, rád se nechám i přesvědčit.

Mňam LB (24/3/2009 23:39) [-]

Teda Petře,takový koláče nepeču ani v neděli! Vůbec tomu nerozumím, ale obrázky jsou to hezký :-)

Doplnění. JP (24/3/2009 16:44) [-]

Víte pane Novotný, jestli jste mě chtěl naštvat svým vztahem k "obyčejné" dvacetikoruně za zápočet člena hrajícího klubák na LOK ČR, tak se vám to docela povedlo. Sakra, vy nevíte, že koruny dělají desítky a desítky stovky a stovky tisíce? Ano, vytrženo z kontextu 20 korun není moc, ale dyť už se propána krále platí úplně všechno!!! A nevím, jak to děláte vy v Boru, ale já bych se styděl vybírat od našich členů startovné za klubák. Přebor oddílu je to nejsamozřejmější, co mohu pro ty lidičky udělat!!!! Kdybych jim říkal o startovné, asi by si poklepali na čelo. Sorry ještě jednou, ale vy a já jsme každý opravdu někde jinde. :-((((

Zpětná vazba JP (24/3/2009 16:24) [-]

Nesouhlasím. Odbourali jste jednu z mála protislužeb, kterou nám svaz za příspěvky poskytoval. Zvýšení z nuly na 20 korun (když předtím léta stačilo 5 korun) není šílené? Akorát z nás taháte peníze. Pouze to dojde k tomu, že až absolvuji ještě pár takovýchle diskusí, že dojdu k názoru, že v tomto šachovém svazu být nechci a nebudu. Co to je s prominutím za pitomý argument, že někdo údajně zneužívá mistrovských klubových soutěží k bezplatnému zápočtu na LOK? To se přece dá zkontrolovat, jeden oddíl, jeden klubák (možno i ve dvou skupinách, ale pochopitelně s jinými jmény) To vy vidíte jako argument ke zpoplatnění obyčejného klubáku? Sorry. P.S. Mimochodem, proti nehoráznému poplatku za cizince podle zápisu z Konference hlasoval jediný člověk, takže předpokládám, že jste to byl Vy. Budu se muset zeptat Honzy a kolegy Šice, podle jakých argumentů zdvihli ruce oni. Děkuji Vám vážený svaze a vážení delegáti za těch 1600 korun, co jste nám vytáhli z kapsy. Víte, pro náš oddíl jsou to docela slušné peníze. Fakt díky.

Zpětná vazba Viktor Novotný (24/3/2009 15:48) [-]

Jen bych podotkl, že zvyšování poplatků v Ekonomické směrnici má podle mě být právě tou cestou, kdy to nepostihne ty méně činné šachisty, aby si nemohli stěžovat, proč musí platit, když jim svaz nic neposkytuje. Zpoplatnění nejnižších soutěží jednotlivců při zápočtu na LOK je jednak zdrojem příjmů, kterých se stále nedostává, jednak důsledkem toho, že počet takových soutěží neúměrně rostl, Češi prokázali prý opět svou schopnost vše obejít a hlásili jako osvobozené soutěže vše možné. Byl jsem proti zvýšení platby u cizinců, to mi opravdu nepřijde fér. Příjde mi ale krapet šílené, že někdo označuje jako "šílený poplatek" částku 20 Kč/osobu, řekněme za oddílák, který se hraje několik desítek hodin. Nevím, jak to máte v Kr. Lípě, ale základem je od lidí za oddílák vybrat startovné, pak může klubu i něco zůstat.

Moje děti x tvoje děti IK (24/3/2009 15:21) [-]

Ach jo. Nejde přece o "moje děti". Mělo by jít o děti celého kraje. Bohužel, mimo Liberec už jich moc není, Bižuterie, Tyršovka, ... ozvěte se, kde ještě jinde máte dětské družstvo, s kterým se pravidelně účastníte dětských soutěží. Pak tu je povícero kroužků, kde jsou děti někde registrované, někde neregistrované. Podle diskuse to spěje k tomu, že budou všechny neregistrované. Dobře, budeme registrovat jen ty děti, které budou hrát mistrovské soutěže. Myslím si, že to povede k tomu, že jich bude stále méně. Pokud my dospělí nebudeme chtít, aby Braunové, Třešňákové, Suchomelové, Hejdukové, Liškové, Jínové, Novotné,... jezdili na MČech a MČR, hráli 1.ligu mládeže (nebo dokonce extraligu...) a pokud možno z těchto soutěží vozili medaile, tak za pár let tady žádní takoví nebudou. Ale je pravda, že i bez nich půjde hrát KPD, KS1, KS2, KS3 ...

Příspěvky a platby JP (24/3/2009 13:16) [-]

Myslím si, že to co píše kolega Kopal, nikdo z nás nechce. Rovné příspěvky je opačný extrém k extrému nynějšímu. Mládežnické příspěvky 10, resp. 20 korun u obou svazů jsou totiž směšné. Možná by se mohl najít nějaký přijatelný kompromis..... Jestli mohu nyní odbočit, mně se také nelíbí spousta věcí, tak jako kolegovi Kopalovi, když mu někdo "sahá" na jeho děti. Třeba příkladně letošní celostátní Konference schválila změny Ekonomické směrnice, které jsou prostě příšerné. Je vidět, že svazoví funkcionáři jsou ke všem argumentům typu "Co mi svaz dává zpět za moje peníze" úplně slepí a hluší. Jak jinak by mohli navrhnout, aby se i za mistrovské oddílové soutěže jednotlivců na LOK ČR platil šílený poplatek 20,- korun za osobu, když ještě vloni to bylo nula? Před třemi lety se prohlasovalo snížení poplatku za zápočet na LOK ČR z 5,- korun na nulu, aby alespoň mistrovské soutěže na i těch nejnižších stupních mohli být bez poplatku - jako "takyservis" svazu svým oddílům. Co tohle je za hloupý návrh a proč to delegáti letošní Konference schválili? Nepochopím. A další perlička: proč mám platit za naše 4 cizince 4x 400,- korun za jejich roční registraci? To Vám vážení svazoví funkcionáři nestačila předchozí sazba 200,-? Styďte se!!! Proč mám platit 1600 korun za to , že Bachové a Natsidis mi sehrají pouhé 2 partie? Vždyť přece naším heslem je Gens una sumus. Nebo už to neplatí a cizince budeme postihovat vyšší sazbou? Proč delegáti Konference nevezmou rozum do hrsti a nepostaví proti takovýmto vysloveným hloupostem? No já vím, pláču na špatném hrobě a nikdy nebudou spokojeni všichni.

Re:Rovné příspěvky P.Š. (24/3/2009 10:49) [-]

Tak navrhni řešení přistávajících ekonomických podmínkách, aby bylo aspoň trochu přijatelné pro všechny šachisty různého věkového (výdělečného ) spektra, kteří si přijdou jednou týdně zahrát a neměli pocit,že na někoho musí doplácet.Myslím si, že grafy ukazují jasně. Petře, děkuji.

Rovné příspěvky IK (24/3/2009 09:30) [-]

PJ: Chceš, aby Tonda platil stejně jako Petr? Chceš, aby Luboš platil stejně jako Pavel? Nesouhlasím, protože jeden žije z invalidního důchodu a druhý z podnikatelských příjmů. Jiný pobírá důchod a další pravidelnou mzdu. (Jména jsem si vymyslel a nepatří nikomu konkrétnímu.) To samé u mládeže: Jistě není problém, aby ti, co hrají 1.ligu, Mistrovství Čech a Mistrovství ČR, platili republikovému svazu třeba pětikilo, ale proč by ho měli platit děti v kroužcích na školách? Samozřejmě, nemusí být registrované... Tak ať už někdo řekne, že chceme registrovat jen hrající a solventní a uděláme ze šachového svazu organizaci jen pro někoho. To samé platí i na krajské úrovni. Chceme mít za členy jen hráče KP a KS? Nestojíme o malé děti v kroužcích, které si jednou týdně jdou zahrát s figurkama? (Vlastně když my žádné kroužky nevedeme ..., tak nemusí být, že?) Nestojíme o důchodce, kteří si přijdou zahrát do svého klubu? Fajn, zaveďme rovné příspěvky.

Lehký nadhoz... PJ (23/3/2009 22:24) [-]

JP: :-) co dodat? ZK: samo, že nekecáš, nicméně... Co třeba téma "rovné příspěvky"? K dosažení stávajícího by se mohlo "paradoxně" i snižovat. Neboť 56.100/475 = 118,10 Kč.

Re: zk JP (23/3/2009 22:05) [-]

Já myslím, že p.Jakšovi šlo o lehký nadhoz k diskuzi nás ostatních. Ale odpověď na otázku, co vlastně z uvedených dat vyplývá, není na velké přemýšlení a lámání si hlavy. Vyplývá jednoduše to, že jedna z koláčových kategorií si nárokuje největší požitky, největší čerpání zdrojů, ale to, co za ně odvádí, je směšně nízké. Nebo-li obrovský nepoměr podvojného "má dáti-dal". Ostatně kdo čte pozorně jednotlivé glosy a fejetony autora článku, tomu není třeba nápovědy. Tak a teď jsem píchl do vosího hnízda........Neeee, já jenom vysvětluji, jak tomu všemu rozumí má privátní hlavička........Tak mě nekamenujte, mám mládežníky rád:-))

Re: JP zk (23/3/2009 18:56) [-]

Já si myslím, že Petrovi jde o zprůhlednění a transparentnost financování. Myslím, že mu nejde o snížení příspěvků, sám je neúnavný sponzor aktivit Deska a jedna nebo dvě stovky ročně navíc a nebo míň pro něj je směšné. ( Doufám, že nekecám, Petře ). Já vlastně nevím, co z uvedených dat vyplývá. Máme zvýšit příspěvky, aby bylo na mládež? Mohli bychom zvýšit příspěvky třeba důchodcům. Nebo máme seškrtat dotaci na mláděž? Sice jako v jednom z mála krajů se u nás nehrajeme velká cena mládeže, ale z grafu je vidět, že položka mládeže je relativně velká a tak škrtat je z čeho. Omlouvám se za ironii, ale dohadování o výši příspěvků mě občas vytáčí. Příspěvky se samozřejmě musí zvýšit, funkčionáři STK a KM a organizátoři na krajské úrovni pracují pro nás všechny za hubičku a ještě jim to okecáme při výběru příspěvků.

souhlas JP (23/3/2009 14:10) [-]

Souhlas, souhlas, 3x souhlas! Je myslím jasné o co autorovi příspěvku šlo. Nechci to proto příliš komentovat, abych nedejbože nejitřil vášně, ale ta data jsou velmi silným námětem k zamyšlení nad celkovou výší členských příspěvků a také výší příspěvků jednotlivých kategorií členské základny.

PJ sekretářem!!! JM (23/3/2009 06:19) [-]

Hezký, moc hezký. Mám dojem, že Petra je do KaRK škoda, to jak to zpracoval (a jak si poradil s daty) ukazuje, že by byl perfektní sekretář - to je totiž post v našem ŠSLK, který kulhá nejvíce a poro servis členům je hodně dost (i když se to někomu nemusí zdát) potřebný.